Re: Studio Verkabelung, Perivox Kabel???

[MischS.]

Also solte ich vll doch eher auf Massivdrähte gehen??

[Rainer]

Es spielt keine Rolle ob Du Massivdrähte verlegst oder Litzen. Für die Audiotechnik ist die Frage "Massivdraht" oder "Litzendraht" völlig belanglos.
Massivdrähte haben einzig und allein den Vorteil, daß man sie "eleganter" im Gerät verlegen kann, aber sonst nichts.

MfG
Rainer

[RainerK]

Bei Festverkabelung lohnt sich immer ein Preisvergleich spezieller Audiokabel mit den ebenfalls foliengeschirmten CAT6-Kabeln.
Letztere sind elektrisch gleichwertig aber wegen erheblich größerer Fertigungsmengen sicher billiger zu haben.
Es grüßt RainerK

[Tonzauberer]

analoge Audiosignale über Cat6 führt aber zu bösem Übersprechen - AES3 allerdings läuft Aufgrund 105 Ohm (AES3 Norm: 110 Ohm) problemlos!

[RainerK]

Speziell bei Audio auftretendes Übersprechen bei CAT6 dürfte wohl ein Gerücht bzw. ein Fehler im Einzelfall sein.
Bei CAT6 (nicht CAT5 !) sind die Paare einzeln foliengeschirmt
und bis in hohe MHz-Bereiche mit sehr hoher Symmetriedämpfung spezifiziert.
Leider werden CAT-Verkabelungen oft mit der gerade üblichen Ziffer genannt,
obwohl das jeweils angesprochene Kabel einer anderen Spezifikation entspricht.
Bei den bisher meistens verwendeten CAT5-Kabeln mag das Übersprechen unvertretbar hoch sein,
denn bei dem Kabel haben die 4 Paare nur einen gemeinsamen Schirm.
Für neue Festverkabelungen ist aber CAT6 seit einiger Zeit der Standard
und die Kabel auch preisgünstig zu haben.
Es grüßt RainerK

[RainerK]

Sorry, es sollte natürlich "Unsymmetriedämpfung" heißen !
Es grüßt RainerK

[RainerK]

Leider gibt es wohl inzwischen CAT6-Kabel auch als UTP (ungeschirmt)
Für Audiozwecke sollte es aber unbedingt STP bzw. S-FTP bzw. FIMF (paarweise geschirmt) sein.
Selbst mit 40-50 Euro für 100m ist das als 4paariges Audiokabel immer noch deutlich preiswerter als "echtes" Audiokabel.
Es grüßt RainerK

[MischS.]

Hallo bin mal wieder da. Nochmals vielen Dnak für die Super Infos. Habe in der letzten Woche bei aufnahem in München mit einem Studio Besitzter über dieses Thema gequatscht. Er meinte bei diesen Kabellängen (0.5-2.00 m) ist das gar nicht so wild: "nimm das drittbeste von CAE..." oder halt etwas gleichwertiges. Ich rede jetzt nochmal mit denen von Perivox, die ja auch kabel für CAE herstellen. Tja dann fehlen ja nur noch die Stecker... da kommt ja dann nur eine Firma in Frage?!?! LG

[Tonmaus]

Ich dachte immer die "Unsymmetriedämpfung" sei eine Eigenschaft des an das Kabel angeschlossenen Eingangs, nicht aber des Kabels selber.
Zudem war ich bisher auch der Meinung, dass die Art der Schirmung nur mittelbar einen Einfluss auf die Unsymmetriedämpfung hat.
Kann mich jemand aufklären?
Grüße Tonmaus

[MischS.]

mich auch bitte ......input...input...

[RainerK]

Bitte nicht Äpfel und Birnen durcheinander werfen !
Von einer Beeinflussung der Unsymmetriedämpfung durch die Schirmung habe ich nichts geschrieben.
1. Unsymmetriedämpfung wird auch in Kabeln wirksam, weil Unterschiede der Parameter R, L, C u.G
zwischen den beiden Adern eines Leitungspaares die Symmetrie stören.
Eine gute Symmetrie reduziert nicht nur die Empfindlichkeit gegenüber Einstrahlungen von außen,
sondern natürlich auch die Kopplung (Nebensprechen) zwischen den Paaren eines Kabels.
Voraussetztung ist natürlich, daß auch die Ein/Ausgänge der verbundenen Geräte
ausreichend symmetrisch sind.
2. Die Schirmung jedes einzelnen Paares reduziert die Kopplung zwischen den Paaren.
Die Schirmung wirkt aber in der Regel kapazitiv und kaum auf die magnetische Kopplung,
weil die Folien um die Einzelpaare keine Metalle hoher Permeabilität enthalten.
Lediglich der gemeinsame Schirm unter dem Mantel hat bei besseren Kabeln
zusätzlich zum Kupfergeflecht einen magnetischen Schirm, der gegen die Felder
von Trafos und Stromversorgungskabeln hilft.
Also:
Die Unsymmetriedämpfung und die Dämpfung der Schirmung tragen beide zur Reduktion der Kopplung bei.
Erst dadurch wird eine ausreichend geringe Kopplung zwischen den Paaren eines Kabels erreicht.
Es grüßt RainerK

[Tonmaus]

Hallo RainerK,
Danke est mal für die Antwort. Ich habe Dir nicht unterstellen wollen, Du hättest etwas gesagt, sondern ich habe ausdrücken wollen, wie ich es verstanden hatte.
So:
Sollte es dann nicht genauer heißen: Ein Kabel hat gute oder weniger gute Symmetrieeigenschaften, und ist mehr oder weniger störfest?
Noch mal paraphrasiert: Man möchte möglichst wenig induktive und kapazitive Einkopplungen, durch einen guten Schirm; und das was trotzdem durchkommt sollte möglichst gleichphasig (=unsymmetrisch) einkoppeln. Letzteres hängt neben den von Dir erwähnten elektrischen Eigenschaften auch maßgeblich von mechanischen Eigenschaften des Kabels ab, aber natürlich auch von der Art der Einstreuung, und der Wellenlänge der Einstreuung.

Zu einer direkten Dämpfung unsymmetrischer Modulation kommt es nach meinem Verständnis im Kabel selber aber in keinem Fall.
Wie denn auch? Es ist ja weder ein Übertrager, noch ein Differentialverstärker vorhanden.
Grüße,
Tonmaus

[RainerK]

Hallo Tonmaus,
Unsymmetrien im Kabel - z.B. durch mechanische Fertigungstoleranzen - können auch durch die beste Symmetrie
von Ein-/Ausgängen der angeschlossenen Geräte nicht ausgeglichen werden.
Per Definition ergibt dann eben eine gute Symmetrie eine hohe Unsymmetriedämpfung des Kabels.
Die Kopplungsdämpfung zwischen 2 Leitungspaaren hängt im wesentlichen von der geringsten
der beteiligten Unsymmetriedämpfungen jedes Leitungspaares ab.
Es grüßt RainerK

[Tonmaus]

"Unsymmetrien im Kabel - z.B. durch mechanische Fertigungstoleranzen - können auch durch die beste Symmetrie von Ein-/Ausgängen der angeschlossenen Geräte nicht ausgeglichen werden."
Das ist richtig. Und deshalb muss es meiner Meinung nach korrekt heißen, dass elektrische Assymmetrien im Kabel die Gleichtaktunterdrückung (="Unsymmetriedämpfung") im Eingang beeinflussen können.
Was mich noch interessieren würde: kann man sagen, ob trafosymmetrische Eingänge gegen solche Einflüsse robuster sind als Differenzverstärker, oder evtl. sogar umgekehrt?
Grüße
Tonmaus

[RainerK]

Was mich noch interessieren würde: kann man sagen, ob trafosymmetrische Eingänge gegen solche Einflüsse robuster sind als Differenzverstärker, oder evtl. sogar umgekehrt?

Das läßt sich nicht generell beantworten. Theoretisch ist eine Trafosymmetrierung die bessere Lösung.
In der Praxis gibt es natürlich Übertrager, die u.a. durch weniger guten Wicklungsaufbau
eine schlechtere Gleichtaktunterdrückung haben, als ein gut dimensionierter trafoloser Ein- / Ausgang der angeschlossenen Geräte.
Es grüßt RainerK