Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

[stefan]

...sorry, leicht o/t, aber das muss ich grad loswerden:
Diesen coolen Spruch las ich in einem Schaufenster eines Musikladens, der grad einen Röhrenvorverstärker der low-budget Klasse als Vorweihnachtsaktion vertickt.
Das muss man sich einfach auf der Zunge zergehen lassen, marktetingtechnisch einfach genial )

[Machiko]

In leicht modifizierter Form ist die Aussage einfach treffend!


"Ihr HiFi- Freaks hört Unterschiede ...
... ich höre Musik."

[Juppy]

Hallo machiko!
... jetzt muß ich auch noch an Dich Lizenzen zahlen ...
(

[Henk ten Bakker]

Höherwertige Audio-Ops lassen durch höhere Bandbreite die Musik transparenter
und in aller Regel auch "wärmer" klingen.

Oberwellen gibt es nur neue, wenn nichtlineare Verzerrungen wirken, weil AMP >>stark ausgesteuert wird und in nichtlinearen Breich geht.

Geschrieben von Rainer am 24. November 2007 12:59:21:
"Oberwellen" gibt es bestenfalls bei über einen Sender ausgestrahlten HF-Signal, >und zwar dann, wenn die Ausführung der Endstufe mangelhaft ist.
Hier gibt es bestenfalls "Oberschwingungen".

Es wird doch immer behauptet, die Wärme komme durch die Oberwellen - wo bleiben die, wenn die Bandbreite höher ist und weniger verzerrt verstärkt wird ?
Als Antwort auf: Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist geschrieben von Henk ten Bakker am 24. November 2007 02:31:27:

Du verwechselst hier etwas: Ich sprach von nichtharmonischen Schwingen, die durch Verzerrungen auftreten und sich in der FFT darstellen lassen. Der Grund ist Sättingungseffekte von OP , Nichtlinearität von Koppelinduktivitätens oder PotentialverschiebeDioden oder anderen Bauteile in Analgopfad von der Schaltung.
Einstrueung von Aussen HF ist wieder eine ganz anderes anderes Thema.
Die Frage war ja an die Anfang der nach warme Sound. Ein Effekt sind Oberwellen von den Verstärkern in z.B. gute Studiomikrofone wenn Röhren benutzt werden. Ich denke aber dass die Problematik komplexer ist weil Verzerrungen oft einefach nur schlechter machen.

[Rainer]

Lieber Freund,
eines dulde ich nicht und werde fuchsteufelswild wenn: Verdrehungen!
Ich habe nichts von "Einstreuungen" gesagt!
Und "nichtharmonische" Schwingungen entstehen nicht durch Klirrverzerrungen, sondern bestenfalls durch Intermodulation, Klirrverzerrungen sind immer "harmonische" Verzerrungen", also ganzzahlige Vielfache der Grundschwingung.
Auch davon habe ich nichts geschrieben! Mir ging es um die Differenzierung zwischen dem Begriff "OberWELLEN" und "OberSCHWINGUNGEN".
Und in dem Thread ging es um die Definition was denn "WARMER" Klang und "KALTER" Klang ist und nicht wie dieser möglicherweise entsteht.
Und es ging erst recht nicht darum, daß der Thread wieder in audiophilen Schwachsinn und Hifi-Voodoo ausartet.
Und mit der von mir besagten "Endstufe" meinte ich die Endstufe eines Senders und nicht die eines NF-Verstärkers.
Wer bei Verwendung von Koppelinduktivitäten - sprich Anwendung von Übertragern - Verzerrungen erzeugt, kann kein guter Schaltungsentwickler sein.
Ebenso potentialverschiebende Dioden. Die erzeugen nur dann Verzerrungen wenn die Schaltunge fehlerhaft dimensioniert ist.
Wenn mancher Hifi-Freak wüßte, wieviele Übertrager, Elkos und sonstige Bauteile das Signal seiner "audiophilen" Lieblings-CD/DVD/SACD etc. schon durchlaufen hat, bevor es auf das Glasmaster kam....

MfG
Rainer
(auch ein "Dip.Ing")

[Henk ten Bakker]

"mein Feund"!

Ihr Deutschen seid so arrogant und so überdreht aggressiv, daß man nur noch mit dem Kopf schüttele kann.
Was hast Du für eine Problem meine meine Darstellung ?
Du hast meine Text verdreht und falsch verstaanden, wo ich von Oberwellen sprach und angefangen von die HF zu reden. Das habe ich korrekt gestellt und klar gemacht , was ich gesprochen hatte. Wenn Du nicht verstehen willst, musst
Du nickt anworten.

[Rainer]

Ich habe überhaupt keine Probleme mit Darstellungen, sondern ich hasse nur eines: Und das sind Verdrehungen meiner Aussagen! Da lege ich mit mit jedem an, selbst dann wenn es die eigene Verwandschaft ist, wie vor 2 Tagen geschehen.
Ich will nur klargestellt wissen: "OberWELLEN" (und die gibt es nur wenn HF ausgesendet wird) und "OberSCHWINGUNGEN". Diese gibt es solange die Signale leitungsgebunden sind.
Da ich an einer Hochschule arbeite, nervt es mich kolossal wenn ich mir solchen Unfug von Ungenauigkeien tagtäglich bei den Studenten (und manchmal sogar bei Professoren) anhören muß. Ich selbst habe bei einem Dozenten studiert, der Barkhausen- und Küpfmüllerstudent war und der auf korrekte Terminologie verdammt viel Wert gelegt hat.
Das hat mit Arroganz nicht das geringste zu tun.
Und Du mußt mir auch nichts erzählen über Digital./.Analog. Das was Du über die Filter schreibst ist nämlich absoluter Quatsch!. Genau das Gegenteil ist der Fall. In der Digitaltechnik lassen sich nämlich Filter realisieren die man im analogen Bereich nicht oder nur mit extrem großem Aufwand realisieren kann.
Und "Billig-Chips" die nur einer Qualität entspechen wie es ein 10-Bit-System hergibt, das gibt es bestenfalls in billigster Konsumertechnik. Ich aber komme aus der Studiotechnik und zwar da wo sie am professionellsten ist, nämlich da wo ein einziger Kanal eines Mischpultes so viel kostet, wie im Semiprofibereich ein ganzes Studio!
Da arbeiten wir mittlerweile mit 28 Bit-Wandlern und 48-Bit Fließkommatechnik!

MFG
Rainer

[Juppy]

Ein Effekt sind Oberwellen von den Verstärkern in z.B. gute Studiomikrofone wenn Röhren benutzt werden.
ICH höre Musik! Ihr Hifi-Freaks hört "Unterschiede"!

Um es kurz & knapp zu machen:
Gute "historische" Studiomikrofone, gleich ob Neumann U47, M50, KM54, SCHOEPS M221 usw., wie auch die historischen Verstärkermodule wie z.B. V76 sind das Ergebnis der Bemühungen der damaligen Entwickler, mit den gegebenen technischen Möglichkeiten Geräte zu entwickeln, die möglichst "saubere" Signalübertragung auch unter widrigen Umständen zu ermöglichen.
Hätte nur ein Entwickler versucht, ein Gerät zu bauen, das "klingt" - er hätte sofort seinen Arbeitsplatz verloren.
@ Rainer!
Darf ich den auch benutzen - oder muß ich dann Lizenzen zahlen?

[Henk ten Bakker]

Ich habe überhaupt keine Probleme mit Darstellungen, sondern ich hasse nur >eines: Und das sind Verdrehungen meiner Aussagen!
Da lege ich mit mit jedem an, selbst dann wenn es die eigene Verwandschaft
ist, wie vor 2 Tagen geschehen.

Niemand hat Deine Aussagen verdreht, Du hast nur einen Aspekt eingeführt, mit dem ich garnicht gesprochen hatte.
Diese Satz kann man viel entnehmen. Du bist aggressiv und glaubst, mit harte Tonfall andere überzeugen zu können was niemals klappt. Glaubwürdigkeit bekommt man nicht mit persönlichen Angriffen sondern nur mit Sachlichkeitsargumentation. Wenn Du einmal älter wirst, kannst Du das vielleicht auch einmal einsehen.
Daß Du cih mit der Verwandschaft anlegst, ist Dein Problem, Die würden bestimmt auch besser auf dich sprechen, wenn Du vernüftiger reden würdest.
Drittens spricht es nicht für Deine Persönlichkeit dass Du das hier breit trittst. Deine Verwandschaftsprobleme haben nichts mit Tontechnik zu tun. Ich glaube auch, daß die sich nicht freuen, erwähnt zu werden, daher ist es besser, wenn keiner Deinen Namen kennt.
Und viertens wirkt es nicht sonderbar kompetent, wenn man sochle Drohungen formuliert und Umstand als Beispiel bringt, daß man sogar eigene Leute fertig macht beim Diskutieren. In einem Forum herumschreien ist einfach, aber in echte Situation würdest Du dich schämen müssen.
Auf mich wirkt eine solche Person nur abstossend und wenn ich ein Moderator wäre würde ich solche Leutens aus den Forum sperren.

[MarkusP.]

Hallo auch,
wenn Du länger im Forum wärst, wäre das alles nicht neu für Dich.
In diesem Forum geht es um Tontechnik und viele hier haben ein solides Grundwissen um die physikalischen und elektrotechnischen Grundlagen dieses Metiers.
Es wird in der Regel auch nicht negativ reagiert, wenn tontechnische Neulinge u.U. naive Fragen stellen, jeder fängt mal frisch an.
Wenn es allerding um High-End-Vodoo geht, kann es hier agressiv werden, da der meiste Mist einfach von Hifi und High-End-Jüngern erzählt wird und jedweder Grundlage entbehrt.
Rainer reagiert besonders empfindlich darauf (auf Wortverdrehungen und auf falsche Begriffe). Neben der Tatsache, daß er Dozent in seinem Metier an einer technischen Hochschule ist, war er Mitentwickler bei LAWO. Die bauen so ziemlich die besten Mischpulte, die man sich vorstellen kann, leider können nur wenige hier in diesem Forum sich jemals diese Pulte leisten, es sei denn High-End-Spinner, die sich eine Endstufe im 5-6-stelligen Bereich kaufen, was einfach
Unsinn ist. Die glauben aber auch, daß phasenangefräste, im Kühlschrank vorgekühlte,mit Edding am Rand bearbeitete und ENTMAGNETISIERTE CDs besser klingen.
Und demnächst richten wir unsere 2x32 Quadrat-Lautsprecherleitungen in Elektronenrichtung auch noch nach Mekka aus, um das letzte Quäntchen an Klang aus der armen Leitung rauszukitzeln.

Es sind leider auch jene High-End-Spinner, die hier durch unqualifizierte Äußerungen das ein oder andere prominente Mitglied verscheucht haben.
Auf die Gefahr hin, daß auch ich jetzt an Rainer Lizenzgebühren zahlen muß, auch ich höre "Musik"....
Gruß aus Berlin
"Der ewige" MarkusP.

[Chris]

Sag mal, soll Deine Website eine Satire härterer Sorte sein?
Oder glaubst Du etwa selbst den Quatsch, der da steht?
*kopfschüttel*

[Rainer]

Wenn Du immer noch nicht begriffen hast um was es geht, dann scheinst Du es einfach nicht zu wollen. Du hast meine Aussagen verdreht und damit Basta! Und Verdrehungen sind das Übelste was man einem Gesprächspartner zumutet! Das kann ich nicht leiden und werde es künftig nicht leiden können. Lügner und Verdreher hasse ich wie die Pest und Cholera in einem.
Dieser ganze Hifi-und Highend-Voodoo hat in einem "Tontechnik"-Forum nichts verloren. Lies doch nur diesen Mumpitz durch den ich als "gesammelte Werke" in meiner "Liste" aufgeführt habe. Es stammt ausschließlich aus dem Munde und der Feder von Halbwissern und solchen die sich für besonders schlau halten und erfahrene Entwickler für dumm verkaufen.
Wenn an dem ganzen Hifi- und Highend-Voodoo etwas wahres dran wäre, hätte man diese "Erkenntnisse" schon längst auch in die Studiotechnik übernommen.
Tatsache ist doch die, daß noch kein Einziger dieser Spezies mich von seinen Thesen überzeugen konnte und Messungen und Doppelblindtests strikt ablehnte. Ist klar: Man will ja nicht daß man seiner Lügen entlarvt wird.

[Rainer]

Der ist Lizenfrei und sollte von jedem Tontechniker/-ingenieur/-meister benutzt werden!

Grüße
Rainer

[Henk]

Ich habe mit Hifi voodoo nichts an die Hut. Ich Ich habe nur über Kabelabschirmung gesprochen. Ich habe auch an einer Uni studiert und in Gegensatz zu manche Leerkörper praktisches Wissen. Unterschiedliche Kabel und Kabelführungen habe andere Kapazitäten. Und es ist nochmal nicht egal welche Kapazitität und wie man verlegt oder "kordelwickelt" für Resistens gegen Einstreuung. Wer dat nicht glaubt, kann eine HF / EMV Messprotokoll haben. Die ist meine täglich Arbeit in Automotiveumfeld.
Andere Thema war: Warme Sound. Manche Verzerrungen klingen einfach interessant für die Kopf andere sind vielleicht eher störende.

[Henk]

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