Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

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hafi69

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von hafi69 » So 25. Nov 2007, 23:01

Henk,
ich sehe in Deinen Postings auch erstmal keinen "Voodoo".
Du bist hier zumindest von "Chris" mit "Breitbandfan666" verwechselt worden, dessen dubiose Homepage hier angesprochen wurde und der auch sonst mit seinem Viertelwissen glänzte ;-)
Ursprünglich ging es darum, dass hier jemand (sprich "Breitbandfan666") hören können will wenn man LS (Lautsprecher)-Zwillingsleitung auftrennt, weil das angeblich die Kapazität erhöhe.
Dem entgegnete ich, dass dies Schwachsinn (bzw. Placebo-Effekt) ist, weil Kapazität bei LS-Kablen keine Rolle spielt.
Daraufhin hast *Du* mich belehrt, man solle sich nicht äußern wenn man nicht vom Fach sei, da Kabelkapazitäten doch eine Auswirkung hätten.
Allgemein gesprochen hast Du recht (in beiden Punkten), im vorliegendem Fall allerdings nicht!
Es geht schlicht um die Tatsache, dass funktionierende LS-Kabel keinerlei Auswirkungen auf den Klang haben können. Es ging außerdem NICHT um defekte oder übermäßig lange Kabel wie in Deinen Szenarien.
Der einzig wichtige Parameter bei LS-Kablen die Impedanz.
Möchtest Du das ernsthaft anzweifeln?
Gruß ins flache Land,
Christopher

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

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Rainer

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von Rainer » Mo 26. Nov 2007, 09:16

Du brauchst nicht Deine ganze universitäre Bildung hier zur Schau stellen und uns hier "aufklären" wie man Audigeräte und Anlagen baut.
Tatsache ist nur, daß wir in unseren Anlagen grundsätzlich alle Geräte, vom einfachen 19"-Einschubträger bis hin zu großen Geräteschränken und Mischpulten in gebundenen Kabelbäumen verdrahtet haben und kein einziges dieser Geräte und Anlagen hat irgendwelche Störungen eingefangen - weder Hochfrequent noch niederfrequent. Selbst im Nahfeld eines mehrere 100 kW-Mittelwellensenders haben wir keinerlei Einstreuungen gehabt (wurde von einer deutschen Rundfunkanstalt gemessen und bestätigt!). Alle Qualtiätsparameter hielten die Anforderungen der Pflichtenhefte des IRT ein.
Also erzähle uns bitte keine Stories über angebliche Störempfindlichkeit von verschiedenen Kabelbäumen.

MfG
Rainer
mb

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von mb » Mo 26. Nov 2007, 13:37

Hallo Henk,
komme mal von Deinem Baum herunter und lies das von Rainer Gesagte durch.
Das Binden von Kabelbaeumen dient nicht zur Schirmung, sondern erzielt mechanischen Zusammenhalt.
Die Schirmung wird durch andere Massnahmen erreicht, der Kabelbaum selbst wird aus geschirmten Leitern aufgebaut.
Das funktioniert auch in Umgebungen, bei denen die Ansprueche an Stoerfestigkeit und Zuverlaessigkeit um Groessenordnungen hoeher sind als im 'automotive'-Bereich, namentlich in der Luft- und Raumfahrttechnik.
Wenn Du das nicht glauben magst, schaue es Dir im Original an - z. B. in der Noordwijk Space Expo (;->)...
Gruss
Micha
===
PS: Ich weiss, wovon ich hier rede - ich erarbeite mir damit meine Broetchen... heute in der Luft- und Raumfahrttechnik, frueher in der Hochspannungmesstechnik (Teilentladungsmessungen)...
mb

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von mb » Mo 26. Nov 2007, 13:43

Welche website?
Die aus dem letzten thread, von der manche annehmen, dass es Deine sei:
http://mitglied.lycos.de/Freedom4All/speaker666.html

Ja oder nein (;->)?
Micha
---
mb

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von mb » Mo 26. Nov 2007, 13:47

Hallo Christopher!
Der einzig wichtige Parameter bei LS-Kablen die Impedanz.
Du meinst sicher den wirksamen Serienwiderstand?!
Gruss
Micha
===
Klische

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von Klische » Mo 26. Nov 2007, 15:30

Der einzig wichtige Parameter bei LS-Kabeln die Impedanz.
Du meinst sicher den wirksamen Serienwiderstand.
Gibt es da nicht die speziellen 8-Ohm-Kabel mit dem genau
zur Lautsprecherimpedanz passenden Wellenwiderstand?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-5-4.html
http://audiogen.de/kabel-theorie.html
MarkusP.

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von MarkusP. » Mo 26. Nov 2007, 16:04

Hallo auch,
Wellenwiderstände spielen nur in der Hochfrequenztechnik eine Rolle. Für LS-Leitungen sind sie uninteressant. Informier Dich auch mal über die unterschiedlichen Anpassungssysteme in der Elektrotechnik.
Bei Lautsprechern haben wir eine Spannungsanpassaung, d.h. der Ausgangswiderstand des Verstärkers sollte um ein vielfaches geringer sein, als die Abschlußimpedanz (der Lautsprecher).
Spezielle "8-Ohm"-Leitungen sind Nonsens. Unabhängig davon hat KEIN Lautsprecher durchgehend 8-Ohm Impedanz, mit etwas Glück vielleicht bei 1kHz. Alles andere ist darum ist eine mehr oder weniger böse "Berg- und Talfahrt".
Für LS-Leitungen ist nur der Leitungswiderstand respektive der Querschnitt interessant.
Ich empfehle dazu folgende Artikel von Eberhard Sengpiel:
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdf
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdf
Gruß aus Berlin
"Der ewige" Markus P.
ThomasT

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von ThomasT » Mo 26. Nov 2007, 16:05

"OberWELLEN" (und die gibt es nur wenn HF ausgesendet wird) und "OberSCHWINGUNGEN". Diese gibt es solange die Signale leitungsgebunden sind.
Was auch nicht stimmt. Auch in Leitungen breiten sich Wellen aus.
Sogar langsamer (und damit mit kleinerer Wellenlänge) als in der Luft.
Und natürlich auch in der Luft in longitudinaler Form, ganz ohne HF.
Klische

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von Klische » Mo 26. Nov 2007, 16:16

Ich empfehle dazu folgende Artikel von Eberhard Sengpiel:
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdf
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdf
Oh, vielen Dank. Sengpiel - sehr gut erklärt.
Rainer

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von Rainer » Mo 26. Nov 2007, 16:39

Was für ein Unsinn!
Wer ein klein wenig Kenntnisse hat über Leitungstheorie, wird bestätigen, daß
a) der Wellenwiderstand mit abnehender Frequenz stark ansteigt, weil der Blindanteil sehr klein wird gegen den Wirkanteil und daß
b) der Wellenwiderstand bei Leitungslängen die klein sind gegen die Wellenlänge seine Wirkung verliert und die Leitung immer kapazitiv sind.
Das ganze sind hirnrissige Werbegags die ein paar Werbestrategen die die Kunden für dumm verkaufen.

MfG
Rainer
Rainer

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von Rainer » Mo 26. Nov 2007, 16:45

Aber für unsere Leitungslängen im Audiobereich stimmt es! Es sei denn, wir begeben uns in den Bereich der Fernmeldetechnik wo Leitungslängen im 100 km-Bereich üblich sind - da haben wir dann auch Wellencharakter.

Grüße
Rainer
hafi69

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von hafi69 » Mo 26. Nov 2007, 16:46

Mein Gott, nicht nur das Verb vergessen, auch das richtige Wort.
Aber in Grunde ist doch "Impedanz" der Oberbegriff, nicht wahr?
ThomasT

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von ThomasT » Mo 26. Nov 2007, 17:37

Oder man ist HIFI-Highender, dann *weiss* man natürlich, dass auch Lautsprecherkabel einen entsprechenden Wellenwiderstand haben müssen...
*duck*
Tobias

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von Tobias » Mo 26. Nov 2007, 18:55

Ich empfehle das pupinisieren aller High-End-Kabel.
Damit bekommt man die störenden Kapazitäten professionell in den Griff.
Für audiophile Radiohörer ist eine Goubau-Leitung als Antennenkabel zu empfehlen.
Rainer

Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist

Beitrag von Rainer » Di 27. Nov 2007, 08:23

Du wirst lachen: Mir sind Berichte bekannt, bei denen ganz besonders gläubige Highender tatsächlich Pupinspulen in ihre LS-Leitungen eingefügt haben!

MfG
Rainer
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