Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Henk,
ich sehe in Deinen Postings auch erstmal keinen "Voodoo".
Du bist hier zumindest von "Chris" mit "Breitbandfan666" verwechselt worden, dessen dubiose Homepage hier angesprochen wurde und der auch sonst mit seinem Viertelwissen glänzte
Ursprünglich ging es darum, dass hier jemand (sprich "Breitbandfan666") hören können will wenn man LS (Lautsprecher)-Zwillingsleitung auftrennt, weil das angeblich die Kapazität erhöhe.
Dem entgegnete ich, dass dies Schwachsinn (bzw. Placebo-Effekt) ist, weil Kapazität bei LS-Kablen keine Rolle spielt.
Daraufhin hast *Du* mich belehrt, man solle sich nicht äußern wenn man nicht vom Fach sei, da Kabelkapazitäten doch eine Auswirkung hätten.
Allgemein gesprochen hast Du recht (in beiden Punkten), im vorliegendem Fall allerdings nicht!
Es geht schlicht um die Tatsache, dass funktionierende LS-Kabel keinerlei Auswirkungen auf den Klang haben können. Es ging außerdem NICHT um defekte oder übermäßig lange Kabel wie in Deinen Szenarien.
Der einzig wichtige Parameter bei LS-Kablen die Impedanz.
Möchtest Du das ernsthaft anzweifeln?
Gruß ins flache Land,
Christopher
ich sehe in Deinen Postings auch erstmal keinen "Voodoo".
Du bist hier zumindest von "Chris" mit "Breitbandfan666" verwechselt worden, dessen dubiose Homepage hier angesprochen wurde und der auch sonst mit seinem Viertelwissen glänzte
Ursprünglich ging es darum, dass hier jemand (sprich "Breitbandfan666") hören können will wenn man LS (Lautsprecher)-Zwillingsleitung auftrennt, weil das angeblich die Kapazität erhöhe.
Dem entgegnete ich, dass dies Schwachsinn (bzw. Placebo-Effekt) ist, weil Kapazität bei LS-Kablen keine Rolle spielt.
Daraufhin hast *Du* mich belehrt, man solle sich nicht äußern wenn man nicht vom Fach sei, da Kabelkapazitäten doch eine Auswirkung hätten.
Allgemein gesprochen hast Du recht (in beiden Punkten), im vorliegendem Fall allerdings nicht!
Es geht schlicht um die Tatsache, dass funktionierende LS-Kabel keinerlei Auswirkungen auf den Klang haben können. Es ging außerdem NICHT um defekte oder übermäßig lange Kabel wie in Deinen Szenarien.
Der einzig wichtige Parameter bei LS-Kablen die Impedanz.
Möchtest Du das ernsthaft anzweifeln?
Gruß ins flache Land,
Christopher
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Du brauchst nicht Deine ganze universitäre Bildung hier zur Schau stellen und uns hier "aufklären" wie man Audigeräte und Anlagen baut.
Tatsache ist nur, daß wir in unseren Anlagen grundsätzlich alle Geräte, vom einfachen 19"-Einschubträger bis hin zu großen Geräteschränken und Mischpulten in gebundenen Kabelbäumen verdrahtet haben und kein einziges dieser Geräte und Anlagen hat irgendwelche Störungen eingefangen - weder Hochfrequent noch niederfrequent. Selbst im Nahfeld eines mehrere 100 kW-Mittelwellensenders haben wir keinerlei Einstreuungen gehabt (wurde von einer deutschen Rundfunkanstalt gemessen und bestätigt!). Alle Qualtiätsparameter hielten die Anforderungen der Pflichtenhefte des IRT ein.
Also erzähle uns bitte keine Stories über angebliche Störempfindlichkeit von verschiedenen Kabelbäumen.
MfG
Rainer
Tatsache ist nur, daß wir in unseren Anlagen grundsätzlich alle Geräte, vom einfachen 19"-Einschubträger bis hin zu großen Geräteschränken und Mischpulten in gebundenen Kabelbäumen verdrahtet haben und kein einziges dieser Geräte und Anlagen hat irgendwelche Störungen eingefangen - weder Hochfrequent noch niederfrequent. Selbst im Nahfeld eines mehrere 100 kW-Mittelwellensenders haben wir keinerlei Einstreuungen gehabt (wurde von einer deutschen Rundfunkanstalt gemessen und bestätigt!). Alle Qualtiätsparameter hielten die Anforderungen der Pflichtenhefte des IRT ein.
Also erzähle uns bitte keine Stories über angebliche Störempfindlichkeit von verschiedenen Kabelbäumen.
MfG
Rainer
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Hallo Henk,
komme mal von Deinem Baum herunter und lies das von Rainer Gesagte durch.
Das Binden von Kabelbaeumen dient nicht zur Schirmung, sondern erzielt mechanischen Zusammenhalt.
Die Schirmung wird durch andere Massnahmen erreicht, der Kabelbaum selbst wird aus geschirmten Leitern aufgebaut.
Das funktioniert auch in Umgebungen, bei denen die Ansprueche an Stoerfestigkeit und Zuverlaessigkeit um Groessenordnungen hoeher sind als im 'automotive'-Bereich, namentlich in der Luft- und Raumfahrttechnik.
Wenn Du das nicht glauben magst, schaue es Dir im Original an - z. B. in der Noordwijk Space Expo (;->)...
Gruss
Micha
===
PS: Ich weiss, wovon ich hier rede - ich erarbeite mir damit meine Broetchen... heute in der Luft- und Raumfahrttechnik, frueher in der Hochspannungmesstechnik (Teilentladungsmessungen)...
komme mal von Deinem Baum herunter und lies das von Rainer Gesagte durch.
Das Binden von Kabelbaeumen dient nicht zur Schirmung, sondern erzielt mechanischen Zusammenhalt.
Die Schirmung wird durch andere Massnahmen erreicht, der Kabelbaum selbst wird aus geschirmten Leitern aufgebaut.
Das funktioniert auch in Umgebungen, bei denen die Ansprueche an Stoerfestigkeit und Zuverlaessigkeit um Groessenordnungen hoeher sind als im 'automotive'-Bereich, namentlich in der Luft- und Raumfahrttechnik.
Wenn Du das nicht glauben magst, schaue es Dir im Original an - z. B. in der Noordwijk Space Expo (;->)...
Gruss
Micha
===
PS: Ich weiss, wovon ich hier rede - ich erarbeite mir damit meine Broetchen... heute in der Luft- und Raumfahrttechnik, frueher in der Hochspannungmesstechnik (Teilentladungsmessungen)...
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Die aus dem letzten thread, von der manche annehmen, dass es Deine sei:Welche website?
http://mitglied.lycos.de/Freedom4All/speaker666.html
Ja oder nein (;->)?
Micha
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Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Hallo Christopher!
Gruss
Micha
===
Du meinst sicher den wirksamen Serienwiderstand?!Der einzig wichtige Parameter bei LS-Kablen die Impedanz.
Gruss
Micha
===
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Gibt es da nicht die speziellen 8-Ohm-Kabel mit dem genauDu meinst sicher den wirksamen Serienwiderstand.Der einzig wichtige Parameter bei LS-Kabeln die Impedanz.
zur Lautsprecherimpedanz passenden Wellenwiderstand?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-5-4.html
http://audiogen.de/kabel-theorie.html
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Hallo auch,
Wellenwiderstände spielen nur in der Hochfrequenztechnik eine Rolle. Für LS-Leitungen sind sie uninteressant. Informier Dich auch mal über die unterschiedlichen Anpassungssysteme in der Elektrotechnik.
Bei Lautsprechern haben wir eine Spannungsanpassaung, d.h. der Ausgangswiderstand des Verstärkers sollte um ein vielfaches geringer sein, als die Abschlußimpedanz (der Lautsprecher).
Spezielle "8-Ohm"-Leitungen sind Nonsens. Unabhängig davon hat KEIN Lautsprecher durchgehend 8-Ohm Impedanz, mit etwas Glück vielleicht bei 1kHz. Alles andere ist darum ist eine mehr oder weniger böse "Berg- und Talfahrt".
Für LS-Leitungen ist nur der Leitungswiderstand respektive der Querschnitt interessant.
Ich empfehle dazu folgende Artikel von Eberhard Sengpiel:
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdf
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdf
Gruß aus Berlin
"Der ewige" Markus P.
Wellenwiderstände spielen nur in der Hochfrequenztechnik eine Rolle. Für LS-Leitungen sind sie uninteressant. Informier Dich auch mal über die unterschiedlichen Anpassungssysteme in der Elektrotechnik.
Bei Lautsprechern haben wir eine Spannungsanpassaung, d.h. der Ausgangswiderstand des Verstärkers sollte um ein vielfaches geringer sein, als die Abschlußimpedanz (der Lautsprecher).
Spezielle "8-Ohm"-Leitungen sind Nonsens. Unabhängig davon hat KEIN Lautsprecher durchgehend 8-Ohm Impedanz, mit etwas Glück vielleicht bei 1kHz. Alles andere ist darum ist eine mehr oder weniger böse "Berg- und Talfahrt".
Für LS-Leitungen ist nur der Leitungswiderstand respektive der Querschnitt interessant.
Ich empfehle dazu folgende Artikel von Eberhard Sengpiel:
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdf
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdf
Gruß aus Berlin
"Der ewige" Markus P.
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Was auch nicht stimmt. Auch in Leitungen breiten sich Wellen aus."OberWELLEN" (und die gibt es nur wenn HF ausgesendet wird) und "OberSCHWINGUNGEN". Diese gibt es solange die Signale leitungsgebunden sind.
Sogar langsamer (und damit mit kleinerer Wellenlänge) als in der Luft.
Und natürlich auch in der Luft in longitudinaler Form, ganz ohne HF.
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdfIch empfehle dazu folgende Artikel von Eberhard Sengpiel:
http://www.sengpielaudio.com/Leistungsa ... worten.pdf
Oh, vielen Dank. Sengpiel - sehr gut erklärt.
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Was für ein Unsinn!
Wer ein klein wenig Kenntnisse hat über Leitungstheorie, wird bestätigen, daß
a) der Wellenwiderstand mit abnehender Frequenz stark ansteigt, weil der Blindanteil sehr klein wird gegen den Wirkanteil und daß
b) der Wellenwiderstand bei Leitungslängen die klein sind gegen die Wellenlänge seine Wirkung verliert und die Leitung immer kapazitiv sind.
Das ganze sind hirnrissige Werbegags die ein paar Werbestrategen die die Kunden für dumm verkaufen.
MfG
Rainer
Wer ein klein wenig Kenntnisse hat über Leitungstheorie, wird bestätigen, daß
a) der Wellenwiderstand mit abnehender Frequenz stark ansteigt, weil der Blindanteil sehr klein wird gegen den Wirkanteil und daß
b) der Wellenwiderstand bei Leitungslängen die klein sind gegen die Wellenlänge seine Wirkung verliert und die Leitung immer kapazitiv sind.
Das ganze sind hirnrissige Werbegags die ein paar Werbestrategen die die Kunden für dumm verkaufen.
MfG
Rainer
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Aber für unsere Leitungslängen im Audiobereich stimmt es! Es sei denn, wir begeben uns in den Bereich der Fernmeldetechnik wo Leitungslängen im 100 km-Bereich üblich sind - da haben wir dann auch Wellencharakter.
Grüße
Rainer
Grüße
Rainer
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Mein Gott, nicht nur das Verb vergessen, auch das richtige Wort.
Aber in Grunde ist doch "Impedanz" der Oberbegriff, nicht wahr?
Aber in Grunde ist doch "Impedanz" der Oberbegriff, nicht wahr?
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Oder man ist HIFI-Highender, dann *weiss* man natürlich, dass auch Lautsprecherkabel einen entsprechenden Wellenwiderstand haben müssen...
*duck*
*duck*
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Ich empfehle das pupinisieren aller High-End-Kabel.
Damit bekommt man die störenden Kapazitäten professionell in den Griff.
Für audiophile Radiohörer ist eine Goubau-Leitung als Antennenkabel zu empfehlen.
Damit bekommt man die störenden Kapazitäten professionell in den Griff.
Für audiophile Radiohörer ist eine Goubau-Leitung als Antennenkabel zu empfehlen.
Re: Warmer Sound - kalter Sound: sagt mir doch mal was das ist
Du wirst lachen: Mir sind Berichte bekannt, bei denen ganz besonders gläubige Highender tatsächlich Pupinspulen in ihre LS-Leitungen eingefügt haben!
MfG
Rainer
MfG
Rainer
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